Форум

Для получения доступа к закрытой ветке "МанВал":

1. Написать на alexastrader@gmail.com ФИО, емейл, телефон, город.

2. Получить инструкции в картинках для открытия брокерского счета в Церих онлайн.

3. Внести деньги или перевести ИИС с акциями, кешем от старого брокера и заработать с МанВал!

Какие из этих рекомендуемых книг вы прочитали для постижения "метода Радуга Алекса"? Опрос создан 13.12.2017 15:33

  
  
  
  
  
  
  
  

Books  

Страница 2 / 2 Назад
 

alexastrader
Адмирал Океана Admin
Регистрация: 2 года
Сообщений: 5546
25.03.2018 22:13  

Увидел сегодня оглавление новой книги В.П.Гусева и заказал сразу же ее. Там столько информации по Хонме Мунесита, что больше нет даже на английском. Я весь интернет перерыл. А тут сам Палыч прям в тему выпустил книгу "Секреты мастерства от Хонму Сокю".

 мастерства от Хонму Сокю

Заметьте обложка не содержит надписи как заработать миллион и тд, все просто, только инфа. Полагаю эту книгу я добавлю в рекомендуемые как полистаю ее 5 минут вскоре получив по почте. Оглавление там меня вмиг заинтересовало. Книга абсолютно новая, и главное в продаже книг Владимира Павловича вы никогда не найдете. Заказать ее можно написав ему на емел, вот тут информация по заказу книги этой и других. И напишите что вы с манвала.

Лично у меня уже год как книга есть реальная 150 моделей японских свечей. Ее я давно рекомендую всем в 1 очередь приобретать. Так что заказывайте сразу 2 книги у Палыча. В прошлом вроде сообщении я уже говорил что он делает вещи больше Морриса и даже Ниссона для нас.

Про японские свечи pdf, графический анализ,  японские свечи комбинации, японские свечи разворота, японские свечи фигуры, тренд японские свечи, В.П. Гусев японские свечи секреты.

Владимир Павлович Гусев аналитик японские свечи ведущий специалист не только в России, но и мире. По методу Саката и Хонма Сокю ведущий аналитик.


ОтветитьЦитировать
sergeynb
Штурман Moderator
Регистрация: 2 года
Сообщений: 475
28.05.2018 15:03  

Вот тоже приобрел, хоть и скачать было где.) У Палыча милейшая супруга, сына на встречу посылал. Алекс, как ты напутствовал-сослался при покупке на сайт Манвал.


alexastrader понравилось
ОтветитьЦитировать
alexastrader
Адмирал Океана Admin
Регистрация: 2 года
Сообщений: 5546
28.05.2018 16:34  

Серж большое спасибо! Владимира Павловича мы еще надеюсь увидим в наших рядах! Он гигантское дело сделал.


Alvik так же sergeynb понравилось
ОтветитьЦитировать
MaxBorse
Штурман Moderator
Регистрация: 8 месяцев
Сообщений: 466
29.05.2018 19:23  

Может Владимир Павлович переведёт для нас труды Хонмы? Те три книги? Как вы считаете? 


alexastrader понравилось
ОтветитьЦитировать
Mid
 Mid
Негоциант Moderator
Регистрация: 2 года
Сообщений: 799
29.05.2018 20:16  
Сообщение от: sergeynb

Вот тоже приобрел, хоть и скачать было где.) У Палыча милейшая супруга, сына на встречу посылал. Алекс, как ты напутствовал-сослался при покупке на сайт Манвал.

Тоже сегодня вспомнил, написал ему на счет этих двух книг, он скинул описание как оплату сделать, завтра оплачу


MaxBorse понравилось
ОтветитьЦитировать
alexastrader
Адмирал Океана Admin
Регистрация: 2 года
Сообщений: 5546
29.05.2018 21:10  
Сообщение от: MaxBorse

Может Владимир Павлович переведёт для нас труды Хонмы? Те три книги? Как вы считаете? 

Зачем же ему это нужно, он то что перевел продает поштучно! Это его личный бизнес, каждый как может деньгу зарабатывает. И что что а его книги 2 нужно купить всем, уважать труд надо, хотя и скачать можно, но бумажки распечатанные  ну это же не серьезно, да и не уважение к авторитету).

Переведут нам вскоре как с суммой определимся и автором перевода. Вещь серьезная, кому попало я не доверяю перевести, нужен человек ценящий свой труд и уважающий заказчиков.


ОтветитьЦитировать
Alvik
Негоциант Moderator
Регистрация: 2 года
Сообщений: 698
31.05.2018 09:35  

https://wavetimes.com/wp-content/uploads/2018/05/Just-Dial-4Mar18.pdf

Дополнение к книге Рамки.


Maks понравилось
ОтветитьЦитировать
MaxBorse
Штурман Moderator
Регистрация: 8 месяцев
Сообщений: 466
13.06.2018 16:27  

Забрал книги) про Манвал сказал) 


alexastrader понравилось
ОтветитьЦитировать
alexastrader
Адмирал Океана Admin
Регистрация: 2 года
Сообщений: 5546
13.06.2018 17:02  

Макс крутяк!!! То что надо! Правую сначала всю освой, а левую ее как бы под настроение, графиков там нет и быть не может, это философия как бы искусства. Книгу можно постоянно листать и там коротко и как у японцев со смыслом строфы самурайские типа написана она, для размышлений она и дум.

За конкретно рис то что там торговля просьба не парится и подразумевать рис под нефтью или акциями точно не стоит. А вот под пшеницу или кукурузу там и сою очень даже самое то на товарных рынках фьючерсных!!!


MaxBorse понравилось
ОтветитьЦитировать
boon
 boon
Матрос
Регистрация: 6 месяцев
Сообщений: 13
11.07.2018 01:30  

Наверное сюда добавлю, как добавление  к книгам Пректера

Роберт Пректер о третьей волне в диагональных треугольниках

22:00, 3 Февраля 2016

Время от времени на волновых форумах возникает один и тот же вопрос, приводящий к самым настоящим баталиям. Вопрос этот заключается в том, что во всем известной книге Роберта Пректера прямо указано, что в сходящемся диагональном треугольнике третья волна по амплитуде должна быть меньше первой.

Однако за последние годы на самых разных рынках возникали примеры, входящие в прямое противоречие с данным правилом – при формировании сходящегося диагональника, его третья волна оказывалась больше, причём временами значительно, чем первая волна. Более того, команда аналитиков elliottwave также неоднократно публиковала разметки, противоречащие вышеуказанному правилу.

В среде волновиков произошёл раскол. Кто-то считает, что раз аналитики elliottwave.com размечают модель с подобным соотношением волн, то значит это вполне себе допустимо. Другие же обвиняют и elliottwave, и все остальных в прямом нарушении правил. Поскольку аргументы с обоих сторон уже давно закончились, то был отправлен вопрос Роберту Пректеру, ответ которого публикуется ниже (выполнен смысловой перевод, оригинал письма доступен под ним):

Роберт Пректер: “Я действительно сформулировал критерий длины как правило. Однако, в волновом анализе слово "правило" не является категорическим императивом, а отражает процесс наблюдения за состоянием природы. Было время, когда все считали правилом, что все лебеди исключительно белого цвета, пока кто-то не увидел черного. В нашей книге (Волновой принцип Эллиотта) на рис. 1-18 показан диагональный треугольник с длинной третьей волной, причём там нет даже пересечения волн [волн 1 и 4 - прим.ред.]. Как только движение в рамках этой модели было завершено, я решил, что именно данная разметка этого участка является наилучшей, поскольку внутренние волны подразделялись на зигзаги, движение пряло вид клина и впоследствии стало ясно, что это была именно пятая волна, завершившая нисходящий тренд.

Перво-наперво необходимо понять, что наблюдения, сделанные в своё время Эллиоттом, вовсе не должны восприниматься с благоговением, словно священное писание. Он пришел к выводу о существовании диагональных треугольников в определённом виде, но разве может кто-либо из нынездавствующих утверждать, что выделенные Эллиоттом формы данной модели являются единственно возможным способом её формирования? На изучение рынков пришлось бы потратить порядка 500 лет, чтобы прийти таки к выводу о существовании волновой модели без каких-либо исключений в правилах.

 

В августе 2015 года я писал вам, что по моему мнению, эллиоттовские правила последовательно применяются к волнам, являющимися следствием настроений в рамках импульсов коллективного-бессознательного. Однако данные правила не обязательно применимы к конкретным действиях людей (например таким, как покупка или продажа). Если обратиться к странице 86 под заголовком "Сводные правила и указания для волн", то вы увидите, что в книге я именно об этом и говорил.

Соответственно, пока у нас нет ответа, который бы опирался на собранную статистику, то наилучшим решением выступает практическая сторона вопроса. На мой взгляд, единственно возможный случай, в котором аналитик может позволить себе длинную третью волну в сходящемся диагональном треугольнике возникает тогда, когда модель является полностью сформированной и данный вариант является наилучшим в рамках всей волновой конструкции. Предположим, перед нами в позиции пятой волны сформировано движение, состоящее из зигзагов, заключаемое в сходящиеся линии, с пересечением волн 1-4 внутри конструкции, но с самой крупной третьей волной. Если все возможные альтернативные варианты приводят к бесмыслице, то тогда вполне допустимо разметить данный участок диагональным треугольником.

Вместе с тем, в ещё формирующемся диагональном треугольнике никогда не стоит предполагать наличие самой крупной третьей волны. Я всегда ухожу от варианта, предполагающего крупную третью волну в незавершённой модели, в большинстве случаев данное решение показывает своё надёжность. Когда же формирование модели завершилось, то диагональный треугольник с самой крупной третьей волной может стать наилучшей разметкой среди возможных альтернативных вариантов. Вот таким образом и применяется данное правило. Пуританского решения для данного вопроса не существует, есть лишь только лучшее решение из возможных.

И вновь с наилучшими пожеланиями к вам и всем волновикам в России. ”


ОтветитьЦитировать
Alvik
Негоциант Moderator
Регистрация: 2 года
Сообщений: 698
11.08.2018 16:22  

https://wavetimes.com/wp-content/uploads/2018/08/GBPUSD-13Feb18.pdf?x25207

Разметка Рамки. К просмотру)


ОтветитьЦитировать
alexastrader
Адмирал Океана Admin
Регистрация: 2 года
Сообщений: 5546
11.08.2018 16:26  

Эта тема книг вообще то. Есть же форекс ветка.


ОтветитьЦитировать
Mid
 Mid
Негоциант Moderator
Регистрация: 2 года
Сообщений: 799
15.08.2018 07:46  

Алексей, а что ты думаешь про книги Фишера и его каналы, спирали, эллипсы Фибоначчи? 


ОтветитьЦитировать
alexastrader
Адмирал Океана Admin
Регистрация: 2 года
Сообщений: 5546
17.08.2018 15:54  
Сообщение от: Mid

Алексей, а что ты думаешь про книги Фишера и его каналы, спирали, эллипсы Фибоначчи? 

Запудривание мозга вот что! Горизонталь и диагональ, больше Ральф Нельсон Эллиотт не практиковал учение. А все так красиво выглядит прямо спирали особенно это, но то ли они сложнее в понимании, то ли волны работают в двухмерном пространстве только, я не могу объяснить. 

Ты бы еще на форуме Квика разработчиков Арка написал просьбу про спирали Фибоначчи! Они б тебе с 3 короба наобещали и все на этом! А между тем многие западные торговые терминалы имеют такие инструменты. 

Мне лично не хватает инструмента как у Рамки в терминале когда инструмент "линии Фибоначчи" можно как верх перетягивать так и вниз натягивать прикрепив к ключевым фракталам 0 и 100%. Насколько помню в Метатрейдере 5 есть такая функция, вот и придем откуда вышли когда то к метатрейдер5 MT5

Сам же Фишер и сын я прочитывал книгу и тут вроде описывал ее или на старом форуме книг по трейдингу, но они н нужны, я написал список то что нужно углубленно изучать. Не распыляй свои силы и время жизни, иди прямым путем.

Пишут авторы все красиво как почитаешь ну думаешь поймал я жар птицу за хвост! А на деле все лучшее давно придумано людьми задолго до нашего рождения! 

А вообще уровни Фибоначчи хорошо бы использовать в постройке дома своего! Ну как храмы греки строили с "золотым сечением Фибоначчи"! И чтоб везде эти пропорции соблюдались. Нужно просто дизайнеру дать задание и поправить его настойчиво.


Mid понравилось
ОтветитьЦитировать
alexastrader
Адмирал Океана Admin
Регистрация: 2 года
Сообщений: 5546
08.09.2018 23:30  

Известно что Стив Нисон при написании книги все данные брал из книг напечатанных до него:

  1. Технический анализ фондовых рынков, Гаппо Икутаро; Ninon Keizai Shinbunsha;
  2. Верный способ анализа графиков фондового рынка, Катсутоши Ишии; Jiyukokuminsha;
  3. Школа графического анализа, часть I, Toshi Rader;
  4. Для тех, кто начинает читать графики фондового рынка, Кацутака Хошии, Asukashuppansha;
  5. История японских графиков, глава 2, Кеньи Ояма, Nihon Keisai Shimbunsha;
  6. Введение в графический анализ, Окасан Кейсай Кенкьюшо, Diamond-sha;
  7. Пять правил Сакаты!, Nihon Shoken Shimbunsha;
  8. Школа графического анализа Тошихико Йошими, Тошихико Йошими;
Как видим в основном это были японские издательства и типографии. Давайте поищем эти книги, это хорошо для практики, возможно что то Стив Нисон упустил наверняка и Гусев Владимир Павлович, ведь не возможно объять невозможное. Более Гусев так и пишет что примерное понимание до нас доходит только того языка древнего.

ОтветитьЦитировать
yar76
Капитан Moderator
Регистрация: 2 года
Сообщений: 1025
12.11.2018 12:29  

Кто-нибудь может посоветовать книги по торговле? Т.е., не по прогнозированию, а по действиям динамическим с позицией. С математическим обоснованием, может. 

Т.е., что делать, когда счёт в плюс идёт и минус?


ОтветитьЦитировать
alexastrader
Адмирал Океана Admin
Регистрация: 2 года
Сообщений: 5546
12.11.2018 15:33  
Сообщение от: yar76

Кто-нибудь может посоветовать книги по торговле? Т.е., не по прогнозированию, а по действиям динамическим с позицией. С математическим обоснованием, может. 

Т.е., что делать, когда счёт в плюс идёт и минус?

Ярослав хочешь я тебе 2000 книг вышлю т е все книги? Ты думаешь после прочтения 2000 книг ты станешь лучше торговать? А почему тогда большинство сливает на рынке, они ведь читать то умеют и читали. Еще раз говорю, все уже придумано и обглоданно давно до нас наука, все остальное книжонки умные словечки и на левой части графика прогнозы! 

Чтобы увеличить свой потенциал и чувствовать себя ка крыба в воде, а не малек, нужно тренироваться в скальпинге на малом счете втором, благо у брокера счетов хоть 10 можно открывать бесплатно, у меня есть второй счет например, открыть его 3 минуты в личном кабинете, закинуть туда рублей 50 или 100 тысяч и пробовать себя в скальпинге фьючерса нефти к примеру, правда там долларовый курс еще влияет, но в целом там техника работает.

Ну это как чтобы врачом стать ты можешь сотни книг прочитать, но без практики ты не врач будешь. 


ОтветитьЦитировать
dedal
Боцман
Регистрация: 1 год
Сообщений: 104
12.11.2018 17:02  
Сообщение от: alexastrader

 А почему тогда большинство сливает на рынке, они ведь читать то умеют и читали. 

... и пробовать себя в скальпинге фьючерса нефти к примеру, правда там долларовый курс еще влияет, но в целом там техника работает.

Алекс, читать то вроде все умеют , а вот понимают все по разному.

Насколько я понимаю, Эллиотт  писал, что график для анализа должен быть минимум дневным и составлен в логарифмической шкале. Так?

 

 

 


ОтветитьЦитировать
alexastrader
Адмирал Океана Admin
Регистрация: 2 года
Сообщений: 5546
12.11.2018 20:05  
Сообщение от: dedal
Сообщение от: alexastrader

 

 А почему тогда большинство сливает на рынке, они ведь читать то умеют и читали. 

... и пробовать себя в скальпинге фьючерса нефти к примеру, правда там долларовый курс еще влияет, но в целом там техника работает.

Алекс, читать то вроде все умеют , а вот понимают все по разному.

Насколько я понимаю, Эллиотт  писал, что график для анализа должен быть минимум дневным и составлен в логарифмической шкале. Так?

Ну в наш век роботов сути это не меняет логарифмическая или арифметическая шкала. Главное торговать мощный инструмент где торгует именно толпа, самый популярный и прогнозирование его лучше результат будет. Не стоит замарачиваться на мелочи эти, это чисто на ученых, а мы трейдеры, нам надо зарабатывать здесь и сейчас, и то что я сейчас сменю типа шкалы в Квике, абсолютно никакой разницы не будет! 

Не просто минимум дневным, а именно дневной график лучший для анализа, т к именно день сменяет ночь, трейдер, инвестор, спекулянт и еще какой глава фонда крупного ложится спать, все спят! И вот утром уже другие идеи, т е ночь разделяет вчерашние страхи и возможно сегодняшний позитив и наоборот, как бы являясь естественной границей.

Ну а недели и месяца и кварталы это графики уже для вкуса кому как. Опять же не стоит так конкретно все понимать, все в свободной форме, все плавающее, это все основано на психологии, и никакие точные вычисления тут не катят!

И совершенно верно, или дано или не дано, вначале все думают что именно им дано, но после того как теряют деньги все думают что им точно не дано. И казалось бы тот кто потерял деньги гораздо опытней того новичка который не терял, но разницы нет, ибо в данном случае новичек может терять и десять раз подряд деньги и никаких денег на его обучение не хватит, если он не будет например с МанВалом.

Здесь новичек,  а слово новичек я считаю это лет 5 как минимум на бирже, здесь новички не потеряют это главный момент.

Ну а там уж через 5 лет кому тесно может станет или еще что не нравится может отваливать в свой поход, нет точной цифры кому дано, а кому нет. Ясно одно, что если новичек не будет рыть каждый день землю, и рыть не где попадя по всякой литературе коих десятки тысяч книг фуфло все на 99.999%, а будет рыть куда сказали и где рыть, то теоретически до трети может стать самостоятельными может быть торговцами и без МанВала со временем и не терять точно. А уж зарабатывать именно на скальпинге это удел единиц.

Но на бычьем рынке все манваловцы будут зарабатывать это факт, на растущем рынке все зарабатывают, тут как раз то и время сейчас которое всех вытряхнет с биржи кто думал что он что то представляет из себя на рынке... Процентов 90 новичков полягут при обвале рынков. Или в лучшем случае часть из них засядет как в акциях Мечела по 400р по совету Элвисов гуру навечно.

Так что много книг много про биржу, но все сжечь их даже нельзя в бане, т к краска отравит воздух в предбанике... Книги что есть у всех по бирже и дарить грех, т к люди возомнят себя новыми гуру и вольют деньги семьи, лучше всего вырвать страниц так 30 и выбросить в мусор, а еще лучше сдать в макулатуру, берегите лес природу.

Мне часто говорят я вот читал там и там у того и того автора, я так и говорю выкинь книгу эту сразу, я даж и понятия не имею о чем там, но вы сами подумайте нафига кто то будет писать о своем граале, да и зачем если он заработал, то зачем ему книга? Ради тщеславия!!! А значит там все фуфло.

Да о чем говорить если вон в опросе в начале этой ветки книгу "Практическое руководство Р. Пректера для измерения точных соотношений волн" 3 человека только прочитало! Вот 3 человека вот это да я за них рад! Ну вы поняли, а другие держитесь...


ОтветитьЦитировать
alexastrader
Адмирал Океана Admin
Регистрация: 2 года
Сообщений: 5546
12.11.2018 20:19  
Сообщение от: alexastrader

1. О книгах из метода Радуга. Я сейчас опишу случай ложного старта пробой линии шеи перевернутой головы и плечей на дневном разумеется графике акций Магнита.

 отмена пгип 09.07.2017

Таким образом графические фигуры и свечные фигуры, а все идет еще из далекой и старой Японии, просто названия на западный лад всякие переводчики себе присвоили, так что фигура бывает и не срабатывает.

А не срабатывает она при условии не прохода 5% после пробоя ключевого уровня и места ка кто линия шеи, верхнего края чаши и тд.

Тут надо шире взглянуть на графики и от 24.06.2016 верх идет тройка, а значит по волновому анализу уже будет скорее всего перелой акций Магнита 8003р. И там будем смотреть уже.

Идея в том что 1 книга дополняет и усиливает другую книгу и теорию или метод, и все это вместе не разорвать как прутья и не сломать рынку. Но так же это не означает что чем больше методов вы применяете, тем вы точнее в прогнозировании и инвестировании! Важно из чего прутья эти состоят. Ну а вообще 6500-7000р цель магнита.

2. А теперь беседа о "трех белых солдатах" из книги по методу Саката анализ рынка. После обвала и дна рынка 15 июня сего года, мы увидели много таких фигур как 3 солдата. Вот сургутнефтегаз пр как пример, после 3 солдат затянулся боковик дней на 10, но это ничего, это боковая бычья база и движение верх продолжится.

Тут же срабатывает и подхватывает и усиливает 3 солдат фигура пгип возможная! И сейчас это боковичок левое ее плечо дорисовывает и вскоре может быть пробой верх и цель по высоте уже выше на 10%. Далее более, включаться будут уже силы на недельном таймфрейме. Уже тренд состоится новый бычий и на нам станут работать уже бычьи фигуры как 3 новых минимума, восходящий гребень и тд.

Чисто психологически акции сургутнефтегаза привилегированные скорректировались больше других компаний с 45 до почти 25р, они являются фаворитами среди нефтянки. А ведь в компании все хорошо по фундаменталу.

Тут же дивиденды до 17 июля кто зашел 2р на акцию, мало очень. 35.40р ключевой уровень уже к совсем другим уровням много выше, это 47-48р и дальше нет преград! Вот так по 10 книгам я создал "метод Радуга" назвав его, Радуга потому что состоит он из многих теорий и методов.

 пр 09.07.2017

Ну а на самом деле чтобы скорей вы учили 10 книг, а вот только из этих 8:

1.Уильям ОНил(ОНейл) William J. O'Neil Как зарабатывать деньги на акциях(2 книги или 3?)
2.Роберт Пректер и Альфред Фрост "Волновой принцип Эллиотта" в переводе Зуева именно, а не Возного.
3.Роберт Пректер "Практическое руководство Р. Пректера для измерения точных соотношений волн". Нет в продаже, только качать с инета.
4."Закон природы" Ральф Эллиотт.
5. Рамки Рамакришнан "5 волн к финансовой свободе".
6.Томас Булковски "Энциклопедия тех анализа".
7.Стив Ниссон "Японские свечи".
8. Владимир Гусев "Сборник моделей японских свечей".

8 книги то же много для вас? Ну тогда вот ещё более укороченный курс вам мой:

1.Уильям ОНил(ОНейл) William J. O'Neil Как зарабатывать деньги на акциях.
2.Роберт Пректер и Альфред Фрост "Волновой принцип Эллиотта" в переводе Зуева именно, а не Возного.
3.Роберт Пректер "Практическое руководство Р. Пректера для измерения точных соотношений волн". Нет в продаже, только качать с инета.
4.Томас Булковски "Энциклопедия тех анализа".
5. Гусев "сборник моделей японских свечей".

Но учтите чтобы понять те же японские свечи вам обязательно нужно прочитать Ниссона и Морриса, а так же Симиузу правда на английском, хоть понять по рисункам.

А чтобы понять так как я понял волновую теорию вам обязательно нужно ознакомится с трудом Рамакришнана Рамки и Гамильтона Болтона.

Ну и чтобы понять графический анализ вам нужно не 1, а 3 книги Онейла прочесть+ Фишер и сын про Фибоначчи и фигуры.

А то получится что вы как тот агроном прослушал лекции, да весь урожай засох у него в колхозе... Труд предстоит вам огромный. Халявно деньги зарабатывают миллиарды только на смартлабе в биткойнах и фьючерсах ртс все до единого.

Или вот так, как на фото что прислал в вацап Валерий Коломенский!

IMG 20170709 WA0000

 Покупайте и читайте книги чтобы в луже не оказаться. Инвестор это думающий человек, читающий. Сами видите сколько идей в 1 графике сургутнефтегаза пр, это все и есть Радуга Алекса).

Я задал тон ветки по книгам, а вы спрашивайте и делитесь впечатлениями как эти книги меняют ваше мировозрение о рынке. Все книги что я советую основаны на психологии, именно психология участников рынка ключ.

Именно психология основа метода Радуга Алекса. Не зря же я вас надеюсь учу?

09.07.2017 вот тут я дал прогнозы еще более года назад по методу своему Радуга. Магнит тогда совершил отскок таки на 11000, а сургут пр и до сих пор преф растет. 

Я к чему, а к тому что за эти более года я каждый день рыл землю и совершенствовал тактики и стратегии свои, а значит я живу. А те кто открыл форум раз в недельку и закрыл его через 10 минут, ну что могу сказать, держитесь ребятки, и особенно если вы не с МанВалом.


Barmalei понравилось
ОтветитьЦитировать
Страница 2 / 2 Назад